«L'important n'est pas ce qu'on mange ...

.... mais comment on le mange»

Un psychiatre , Gérard Apfeldorfer, spécialisé dans les troubles du comportement alimentaire explique comment sortir de l’engrenage...

Interview de ce psychiatre paru sur le site de 20minutes.fr

Que pensez-vous de l’actuelle campagne du gouvernement, qui préconise de manger cinq fruits et légumes par jour et de limiter les aliments gras et sucrés?
Ça ne va pas juguler le problème de l’obésité, au contraire. Cela diabolise certains aliments, qui deviennent désirables, et créé des délinquants alimentaires. Ces messages coercitifs sont du mauvais bon sens. L’important n’est pas ce qu’on mange mais comment on le mange. Il faut prendre le temps de manger, calmement et faire attention à ce qui se passe dans notre bouche. Si l’on retrouve ces sensations alimentaires, on mange quand on a faim et on s’arrête à satiété.

Mais ne faut-il pas éviter d’abuser de certains aliments?
Si l’on n’est pas déréglé dans son rapport à l’alimentation, tout cela se régule naturellement. Quand on mange du fast-food, du pâté ou du saucisson, on est très vite rassasié. Et on a envie de manger autre chose, comme des légumes.

Quels facteurs peuvent être à l’origine d’un dérèglement alimentaire?
Les conseils nutritionnels, du type «mangez ci et pas ça», les régimes – arrêter d’en faire est une façon de prévenir l’obésité – et les émotions. Elles vous font parfois manger pour d’autres raisons que la faim, pour faire face à vos difficultés de vie en général.

Quels conseils donnez-vous à vos patients atteints de surpoids ou d’obésité?
Il faut qu’ils réapprennent à écouter leurs sensations alimentaires, en évitant devant manger devant leur ordinateur par exemple, et qu’ils travaillent sur les difficultés émotionnelles qui provoquent ces dérèglements.

Cela suffit-il à perdre tout le poids que l’on veut?
Non. Les gens peuvent maigrir mais pas autant qu’ils le voudraient. C’est difficile de connaître la marge de perte de poids pour chaque personne. Cela dépend du type de graisses accumulées dans l’organisme. Soit on remplit les cellules graisseuses déjà existantes, soit en crée de nouvelles et dans ce cas, c’est irréversible. Il n’y a pas de retour en arrière total. C’est le problème des régimes, dont il faut tourner la page. Comme le disait le rapport de l’Anses, non seulement ils ne font pas maigrir sur le long terme mais ils font grossir et sont mauvais pour la santé.

Quelle politique de prévention préconisez-vous?
Il faut arrêter avec une prévention interdictrice et dirigiste. C’est aux instances gouvernementales de réhabiliter le repas et l’attention portée aux bonnes choses. Avec des confrères, nous avions réfléchi à des slogans possibles pour lutter contre l’obésité. Cela donnait : «Le dîner, partager ses aliments, partager sa journée», «à chacun selon sa faim», pour les enfants «Ne finis pas ton assiette si tu n’as plus faim», «mangez au calme» etc. Le modèle alimentaire français nous protège encore un peu, mais cela se perd et bien souvent on se contente de «faire le plein à la pompe».

Propos recueillis par Catherine Fournier

Très interessant vraiment ! C'est pas faux, après tout ce genre de science je suis plutot méfiante. Merci beaucoup en tout cas pour cette vision tellement rare à lire.

c'est vrai que c'est pas faux mais bon

mais bon ??? lol

mais bon ... pour certaines choses c'est logique

Moi j'ai beau lire et relire ce texte, il apporte quoi au final ?

De plus il y a des erreurs de jugement dedans. Comme par exemple si quelqu'un désir perdre ou ne pas prendre de poids il ne faut jamais manger jusqu'a sasiété.

pas eu le temps de le lire encore donc je commenterais plus tard

Il apporte que les gens qui sont persuadés que pour perdre du poid il faut absolument se privé est faut. Il faut aussi se faire plaisir mais à dose modéré, car au final, le psyché jour beaucoup sur la perte de poid, du coup voilà c'est un regard que certe beaucoup dans les tca pêuvent connaitre mais peu dans le monde "regime féminin magasine" .

Je suis 100% d'accord avec Gourmandise !!

De toute façon y'a pas de secret les filles:

Perte de poids = Consommer legérement moins de calories que les besoins du métabolisme de base* n'en réclame

Ajouter à cela un soupçon de sport et le tour est joué, effet garantie.

Et une diminution des apports calorique, contrairement à beaucoup d'idées reçues ce n'est certainement pas une privation et cela ne se fait pas sur quelques semaines ou quelques mois mais TOUT LE TEMPS, cela evite le fameux effet "yoyo". Après il y a aussi les facteurs motivation et courage qui rentrent en ligne de compte, sans eux le resultat n'est jamais garantie.

C'est pas plus compliqué

*Liens qui explique ce qu'est le métabolisme de base:

http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9tabolisme_de_base

Pour ceux qui trouveraient que c'est trop compliqué et ne veulent pas lire, je vais traduire.
Si ton corps à besoin tous les jours de 2000 calories pour vivre et te déplacer et que tu en consomme par exemeple:

2010 / jour --> tu grossira (doucement mais surement)
1990 / jour --> tu maigrira (aussi doucement mais surement)

Non mais la vie et le poid c'est pas aussi simple que des calories sur un tableau, et c'était pour ça ce fameux texte, mais bon j'ai pas envie de m'étendre là dessus. Donc si c'est plus compliqué que ça, certes il y a mangé équilibré mais même ça c'est pas aussi simple et oui les gens ont des cerveaux et chacun est différent donc par conséquent si c'est compliqué.


Et j'ajouterais que ce genre de raisonnement fait soufrir beaucoup de personne "tu veux maigrir ba manges moins" mais j'ai envie de dire que tu as rien compris, que la plupart des personnes ne comprennent pas que c'est pas qu'une question de nourriture mais de trouble et d difficulté et aussi de métabolisme. Tu crois qu'une personne qui souffre des glandes et donc grossit si elle mange moins ça va changé ? Tu crois aussi qu'une personne qui souffre de tca, si tu lui empèche de manger ça va changer quelque chose ? Non parce qu'il faut soigner certaines chose c'est pas AUSSI simple ...

Désolé mais je reviens à la charge en faisant abstraction des cas médicaux que tu cite et ceux que tu ne cite pas, en confirmant que je ce que j'ai ecris avant est vrai à 100 %.

De plus je ne vois pas où j'ai pu faire alusion au fait de moins manger pour maigrir ? ? ?
Je ne parle pas de quantité de nourriture mais plutôt d'apport calorique.

C'est très bien de reprendre les gens mais il faut viser juste et pas déformer ce qui a été dit.

Certes mais meme avec un apport calorique moindre comme tu dis, certaines personnes, dont la maladie n'est pas une maladie physique mais plutot psychique ou tout simplement un métabolisme différent et bien crois moi qu'on grossis, certes faudrais suivre ce petit calcul calorique, mais tout le monde déjà ne sais pas forcement le faire, et ensuite le suivre à la lettre n'est pas forcement possible surtout quand on souffre de pulsion ou d'obsession lié à la nourriture, et à ce moment là quand on nous dit "faut manger tant" même en terme de calorie, et bien ça fait pareil quand terme de quantité et d'ailleurs la personne qui a parlé dans le fameux texte ne parle pas quantité mais du mot "restriction" qui est entré dans les moeurs "le beurre c'est mal, le chocolat c'est mal ect ..." là il ne s'agit pas de quantité mais de mot diabolisant et ton discours en disant" c'est pas plus compliqué que cela", me fait le même effet que ces discours diabolisant.C'est compliqué de maigrir pas pour tous mais pour certaine personne. C'est pas forcement un manque de volonté mais voilà . C'est compliqué et je ne parle as de quantité là, désolé d'avoir cité plus haut le terme quantité.

Pour maigrir, on nous dit de supprimer les aliments très caloriques . Et ces aliments interdits finissent par devenir des aliments tabous .
On fini par croire que rien que le fait de les consommer provoquerait une prise de poids.
On s'interdit de manger tel ou tel aliment meme si il nous fait super envie .
En supprimant des choses qui nous font plaisir , on se frustre et on déclenche des troubles du comportement alimentaire .

curieux06 a écrit:

Perte de poids = Consommer legérement moins de calories que les besoins du métabolisme de base* n'en réclame

Ajouter à cela un soupçon de sport et le tour est joué, effet garantie.

Ce genre de commentaire a le don de me faire sortir de mes gonds !

je passerai outre les maladie ou l'on ne peux rien faire, en espérant qu'un jour la recherche pourra aidé ces malade a perdre du poid
pour ceux qui sont en surpoids a cause d’excès je ne pense pas qu'un simple effort alimentaire soit suffisant
il faut déjà se fier au fait que tout le monde a un métabolisme différent
alors que certain vont manger mc do et ne pas prendre un gramme, certain autre vont prendre du poids en mangeant une pomme.
il y a un fait qui est cependant avéré.
le fait de ne pas manger a sa faim fait grossir.
cela semble être un paradoxe et pourtant c'est très simple.
quand vous avez faim votre inconscient se met en mémoire qu'il est en manque de nourriture
a chaque prise de repas, il fera en sorte de stocker des graisse afin de pouvoir palier a ces manques
en habituant sont corps a ne pas avoir faim, celui ci ne stockera plus autant.
il est donc certain qu'il ne faut pas non plus manger tout et n'importe quoi, juste manger ce qui nous fait plaisir, dans des quantité raisonnable et jusqu’à plus faim (j'ai pas dit jusqu’à s'en faire péter le bide)
la nature est bien faite et si l'on écoute son corps tout marche comme il le faut.
il ne faut pas oublier que le moral joue énormément sur les glandes qui régule le bon fonctionnement du corps.
c'est dure d'aller bien lorsque l'on ne s'accepte pas.
pourtant c'est quand le moral va que le corps va
c'est un cercle vicieux duquel il est très difficile de sortir
je parle la avec les expérience de certaine amie en sur-poids car moi même je ne le suis pas
et je suis certain de n'avoir fait que survolé qu'une infime parti de ce problème
mais une chose est certaine, et la je parle pour curieux, l’alimentation n'est pas l'unique cause de sur-poids.

Karine a écrit:

curieux06 a écrit:

Perte de poids = Consommer legérement moins de calories que les besoins du métabolisme de base* n'en réclame

Ajouter à cela un soupçon de sport et le tour est joué, effet garantie.

Ce genre de commentaire a le don de me faire sortir de mes gonds !

Ben écoute sort de tes gonds je t'en prie, c'est le commentaire en lui même qui te fait cet effet ou ce qu'il oblige à faire ?

jomil a écrit:

je passerai outre les maladie ou l'on ne peux rien faire, en espérant qu'un jour la recherche pourra aidé ces malade a perdre du poid
pour ceux qui sont en surpoids a cause d’excès je ne pense pas qu'un simple effort alimentaire soit suffisant
il faut déjà se fier au fait que tout le monde a un métabolisme différent
alors que certain vont manger mc do et ne pas prendre un gramme, certain autre vont prendre du poids en mangeant une pomme.
il y a un fait qui est cependant avéré.
le fait de ne pas manger a sa faim fait grossir.
cela semble être un paradoxe et pourtant c'est très simple.
quand vous avez faim votre inconscient se met en mémoire qu'il est en manque de nourriture
a chaque prise de repas, il fera en sorte de stocker des graisse afin de pouvoir palier a ces manques
en habituant sont corps a ne pas avoir faim, celui ci ne stockera plus autant.
il est donc certain qu'il ne faut pas non plus manger tout et n'importe quoi, juste manger ce qui nous fait plaisir, dans des quantité raisonnable et jusqu’à plus faim (j'ai pas dit jusqu’à s'en faire péter le bide)
la nature est bien faite et si l'on écoute son corps tout marche comme il le faut.
il ne faut pas oublier que le moral joue énormément sur les glandes qui régule le bon fonctionnement du corps.
c'est dure d'aller bien lorsque l'on ne s'accepte pas.
pourtant c'est quand le moral va que le corps va
c'est un cercle vicieux duquel il est très difficile de sortir
je parle la avec les expérience de certaine amie en sur-poids car moi même je ne le suis pas
et je suis certain de n'avoir fait que survolé qu'une infime parti de ce problème
mais une chose est certaine, et la je parle pour curieux, l’alimentation n'est pas l'unique cause de sur-poids.

Ca voudrais presque dire que 100 % des personnes en surpoids sont donc malades ? Métaboliquementt ou psychologiquement parlant alors ?

curieux06 a écrit:

Ben écoute sort de tes gonds je t'en prie, c'est le commentaire en lui même qui te fait cet effet ou ce qu'il oblige à faire ?

Tu as des idées toute faite sur la question ! tu ne cherches pas a comprendre les gens ...
Chaque personne a sa propre histoire ! chaque organisme est différent !
si je prends mon propre exemple j'ai grossi a cause de la maladie ... et du rab dernièrement a cause d'un médicament ...
Tu sais je suppose que certains médicaments font grossir non ? ( style corticoïdes etc )

curieux06 a écrit:

Ca voudrais presque dire que 100 % des personnes en surpoids sont donc malades ? Métaboliquementt ou psychologiquement parlant alors ?

Et pour toi ça voudrait dire que toute les personnes rondes de ce forum le sont car elles mangent trop ?

Karine a écrit:

curieux06 a écrit:

Ca voudrais presque dire que 100 % des personnes en surpoids sont donc malades ? Métaboliquementt ou psychologiquement parlant alors ?

Et pour toi ça voudrait dire que toute les personnes rondes de ce forum le sont car elles mangent trop ?

Vas faire un tour là --> http://kokinette33.skyrock.com/

ça repond pas vraiment à la question ça curieux...

J'ai lu ...
Je fais un résumé de son blog pour évité aux autres de devoir lire les 18 pages !
En fait elle a fait une sorte de by pass c'est tout , plus exactement une dérivation bilio-pancréatique avec duodenal switch !
Voici un résumé de quelques phrases de son blog ....


_ " Vivre avec ses kilos qui empoisonnent la vie, qui nous handicap, nous condamne à se couper du monde. "

_ " J'ai hate d'être libérée de ce corps qui m'emprisonne m'étouffe et m'empêche d'être comme tout le monde. "


_ " rien ne se fais sans mal, on ne maigris pas d'autant en claquant des doigts, mon opération la dérivation est lourde dans le sens ou si je mange des graisses même minime le lendemain je prends un abonnement au wc "

_ " depuis l'opération une perte de 41.100 kg en 4 mois "


_ " mes amis ne m'ont pas reconnu terrible comment passer d"elephant man en cendrillon j'exagére mais ct un peu ça "

_ " Avant gt la nana obése que tt le monde aimaient bien , maintenant que je suis mimi, sexy etc...... on me jalouse y a des fois je suis perdu , bcp d'ami(es) me félicites mais d'autres me jalouses ou vont sur la piste danser avec leurs maris au cas ou j'aurais la facheuse idée de leur piquer pfffffffffff franchement des fois je me dis quand j'étais ronde gt tranquille!!! "

_ " Le résultat sanguin est catastrophique enfin pas tout seulement les protéines qui ont un seuil alarmant et donc les docs veulent m'hospitaliser à partir de vendredi et voir en faisant une batterie d'examens! "

_ " Cette semaine grande NOUVELLE je suis comme tout le monde enfin!!!!!! première consultation IMC 50 aujourd'hui mon IMC est de 25 "


_ " quand j'entends les nanas super rondes mais vraiment , dirent mais je suis bien comme ça j'assumes etc.... Je bouille non pas que je ne sois pas d'accord avec elles mais je disais la même chose aussi, mais c'est surtout que l'on se voile la face en fait, on essaie de se dire que tout vas bien, dans ce monde d'injustice mais c'est faux! "

Ouais ça me fait mal au corps qu'elle se soit detesté autant. Je peux comprendre un mal etre mais là... En faite a lire ce blog (que j'ai lu également) je me demande curieux ( et ça sans aucune agressionà si tu aimes vraiment les femmes rondes? Car ce blog pourrait faire culpabiliser pas mal de femme déjà mal dans leur rondeur.

Malheureusement ces réflexions qu'elle fait concernant son corps je me les fait également. Mais jamais je n'irai jusqu'à l'opération, c'est qqch qui me fait vraiment peur, et franchement elle dit qu'elle a perdu pas mal de taille en faisant du sport régulièrement, je ne peux pas m'empêcher de penser que peut être en continuant sur cette lancée elle aurait pu continuer à maigrir, bien sur elle n'aurait pas perdu autant et surtout plus lentement qu'avec l'opération, mais elle aurait pu ... m'enfin je ne la juge pas je comprends ce qu'elle a pu ressentir et pourquoi elle l'a fait dc...
Et je me pose la même question que gourmandise à ton sujet curieux (sans agression non plus hein)